トークショー「映画と字幕とあの頃」
２月２３日　18:30-20:00
三省堂書店神保町本店にて。

字幕翻訳の世界の重鎮、戸田奈津子さん、石田泰子さん、菊地浩司さんの三名のトークショーを聞いてきました。

正直言って、翻訳の話より映画の話が主になってしまうのだろうと、あまり期待せずに参加したのですが、字幕翻訳の話を深くしてくれたお陰で、なかなか楽しめるトークショーでした。

初めに石田さんの方から、映画翻訳家協会について説明がありました。私は、そういう協会の存在を初めて知りました。1984年に設立されたそうで、会員は２０名ほどだそうです。新しい翻訳者を育成する等の活動はされていない。そういう余裕がないと戸田さんが仰っていました。

その後、お三方の「あの頃」の話がされましたが、映画周辺の話だったので割愛します。

以下、記憶に残っている話を羅列します。

• 昔の監督はすばらしい人が多かった。今の監督は映像ではなく、台詞で説明したがる傾向があり、台詞が多い。
• 字幕翻訳は、台詞の量に関係なく報酬は同じ。ある意味、台詞が多いのは損(笑)
• 昔は字幕翻訳者にリスペクトがあったが、最近は「字幕翻訳者って何？」と言うような世間認識になってきた。
• 映画を楽しんでいた頃は、勿論、字幕に頼って映画を観ていたが、映画に集中しているから字幕の存在を意識した事がなかった。また、字幕翻訳という仕事がある事さえ知らなかった。
• [戸田さんのお話] あの「字幕」をやってみたいと大学時代に思った。でも、当時、そんな情報はなかったので、字幕翻訳をやってる人に聞けばいいや…と思って、清水俊二さんに手紙を送った。でも断られたそうです。

この話、結構、刺激的。この行動力は見習うべきだと思う。

• 昔の映画は、素晴らしいシナリオが多かった。台詞の中に後の台詞の布石があり、どれ一つ抜かせない。必然性があって存在していた。ヒッチコックがそうだった。だけど、字幕は字数が制限されているので、必死でベストの字幕を考えるが、それでも切らなくてはいけないところが出てくる。シナリオライターには申し訳ないが仕方がない。
• シナリオが良ければ字幕翻訳もやりやすい。
• 字幕翻訳しにくい映画はB級C級映画。シナリオが悪いから辻褄が合わない。
• 字幕の表示単位(一回に表示する単位)で「枚」と呼ぶそうです。
• 一番字幕枚数が少なかったのが「ターザン」(笑)
• 菊地さんが担当された映画は枚数が少ないらしい。戸田さん、石田さんが 1,500〜2,000枚でヒィーヒィー言ってる時に、菊地さんは500枚だったとか、面白おかしく話をされていた。
• アクション映画などは字幕が少なくなる。台詞が多いと字幕が増えて大変だが、台詞が少ないと字幕の間が開き、英語と日本語のギャップなどが目立ってしまい、ぎごちなくなる。台詞が多いと字幕の中で情報を分散し補完していけるが、離れていると一つ一つの字幕で完結させなくてはならないので、字数制限のある字幕だときつくなる。
• 世界では字幕より吹き替えが主流。
• ヨーロッパの映画の現場では、それぞれの役者が母国語で演技がされ、後でアテレコされる。なので、現場で見ると、何がなんだか分からない。
• 世界市場に照準を置いた映画(映画祭に出すとか)は、最初に英語の字幕化がされ、その字幕原稿を貰って日本語字幕の翻訳を行う。英語の字幕化で情報が既に削られていたり、間違っている可能性があるので、映画の原語の専門家にチェックして貰うらしい。
• よく聞かれる質問として「字幕翻訳では何が大変か？」。答えとして、やはり字数制限。それから締切を勝手に決められてしまう事。台詞がどれ程あるかわからない、観てもない、フイルムも完成していないのに、一週間で…という形で締切が決められてしまうらしい。
• 英語を日本語に直訳すると大体三倍位の長さになる。それを原文より短く翻訳するのが字幕翻訳。
• 日本語には漢字があるので、字幕向き。(短く意味を圧縮できる)
• 難しい漢字ばかりだと目で一文字毎に読まなくてはならないので、避けたい。
• 最近はＩＴの発達に伴ってカタカナが増えている。例えばフェイスブックなどは字数が多いのに他に変えようがない。
• 字幕は1行13文字で2行までなのだが、フェイスブックを行折れできないので、1行の中で上の行か下の行にくるように考えなくてはならないので、大変。
• 日本には長い言葉を直ぐ短くする傾向がある。例えばセクシャルハラスメントをセクハラと短縮して使い、それが市民権を得ている。やたらと短くする事へ批判もあるが、字幕翻訳から見ると字数が減るのでありがたい。
• 戸田さん曰く、コンピュータも電算機にして欲しい～(笑)
• 字幕翻訳は注釈をつけられない。
• 文化の違いを如何に乗り越えるか、文化の違いを如何に伝えるか。
• １００％は絶対無理、字数の制限などで仕方がない。でも９５％ならば、そこからどうやって０．１％近づけるかという事に、心を砕き、頭を悩ませ、悪戦苦闘して字幕翻訳をしている。

なんと、ミニミニ字幕講座をやって下さいました。

ミニミニ字幕講座
(1) Tell Koji-san that I will go to California next week.
米国人なら2秒程度で話してしまう。つまり、1秒4文字の原則に従えば、8文字以内の字幕にする必要がある。

直訳) 私は来週カリフォルニアへ行くとこうじさんへ伝えて(24文字)

これを８文字へ落とし込まないといけない。そこで考えられるのは以下の４つ。

1. こうじさんに伝えて
2. カリフォルニアへ
3. 来週だと伝えて
4. 私が行くと伝えて

誰に伝えて欲しいのか、何処へ行こうとしているのか、いつ行こうとしているのか、行く事を伝えて欲しいのか・・・。一本の映画の中で、ここで何を伝えようとしているのかを考えて、訳を決める。直訳で全て入れば良いが８文字という制限があるので、一番重要な要素は何かを考えて、その要素を抽出して字幕にはめる。

• 「カリフォルニア」は良く出てくるけど「西海岸」に置き換えられないよねぇ・・・
• 前後の台詞で全体が上手く説明できるように考えていく。
• 映画を観ている人の思考をストップさせないように流れよく見せていく。

(2) Toda-san accused her superior of sexual harassment.
米国人なら２秒程度で話す。なので８文字以内

直訳) とださんは　彼女の上司をセクハラで訴えた（19文字）

1. とださんが訴えた
2. 上司を訴えた
3. セクハラで訴えた
4. 上司をセクハラで

最初の問題と同じアプローチ。

• お客様は字幕を観に行く訳ではない。絵を見ながら、ちらっと字幕を見る（読む訳ではない）ので、それで分かるものにしなくてはならない。二度読みは効かない。

(3) He knows what he is doing.
米国人は1秒で言ってしまう。なので4文字。

直訳）彼は自分のしていることを分かってる(17文字)

1. 彼はわかってる

自分のしている事が分かってると言うのは、自分に自信があるという事で、そのニュアンスを伝えたいセリフなので、

1. 彼には自信が　(6文字)
2. ぬかりはない　(6文字)
3. 彼に任せろ　(5文字)

戸田さんから出題：

Less is more

直訳）より少ない方がより良い

もっとはっきりした言葉で意訳をしたい。過ぎたるは及ばざるが如し？
会場へ質問を投げかけて、会場から得られた回答。

• 足るを知れ
• よくばるな

名訳と言われるが、こういうものが難しい。名セリフは訳すと良い訳になるもので、名訳ではない。「足るを知れ」のような名訳は、どんなに苦労しても誰も理解してくれない。気付いてくれない。

映画業界のこれから

• フィルムがなくなりつつあり、デジタル化している。
• デジタル化によって字幕翻訳はどうかわるか？
• ３Dは字幕が見づらい。字幕の位置(奥行き)がどこにあればいいかが分からない。将来的には３Dは吹き替えが主流になるのかもしれない。
• ハリウッドで映画が製作した後に日本に来て字幕を付けてるが、ハリウッドで全ての言語に対応するようになると、ハリウッドで字幕付けをする事になるのでは？。実際にハリウッドでやり始めているものもある。
• とりあえず日本語が乗っていればいいという流れになっていて、そういう質の字幕が乗り始める可能性がある。
• DVDなどでは、アメリカで日本語字幕をのせているものが出始めている。
• 業界の人達には、あれはあれでいいんじゃない？という認識の人もいる。
• 字幕は意味が分かればいいのではないか？という認識。(字幕翻訳者から見ると、意味が分からないのだが)
• こうして、どんどんと字幕翻訳へのリスペクトがなくなってきている。

ここの話は、業界を問わずなんだなと痛い思いをしながら話を伺っていました。読み手が分からないからと本来の日本語が使えないという日本語の破壊もしかり、顧客の為にと高い品質を保とうとしている翻訳の質への理解不足とその破壊もしかり。言葉と言うものがコストと効率で破壊されてきている現状は、映像翻訳の世界でも進行しているのだというのが驚きでした。

産業翻訳で置き換えると、どうしても機械翻訳が頭をよぎってしまいます。需要があるのであれば、MT(+PE)でもありだろうと考えていましたが、言葉の破壊という点から考えると、実はとんでもない間違いなのではないかとも思いました。そういう質を許すと言う事は、それを定着させるという事と同じです。この部分のトークは、とても考えさせられる内容で、私はとんでもない勘違いをしているかもしれないと思い始めました。もう少し熟考したいと思っています。

• 字幕に対するご意見が欲しい。お客様は我慢強くて、なかなかそういう情報が上がってこない。粗探しではなく、例えば字数が多過ぎで読み切れないとか、そういう意見が欲しい。
• 字幕版と吹替え版で、選択出来るのがいい。
• 吹替え版は、声の部分の演技を日本人がしているという点が、全く違う映画になってしまうリスクがある。
• 米国映画の俳優さんは、アテレコにされる事を面白く思っていない。それは自分の演技がすり替えられてしまうから。しかし、日本は字幕により、本人の声がそのまま上映されると聞いて、喜ぶ俳優さんもいるらしい。

以上、私の記憶に残っているところを、話の筋に関係なく書き連ねました。お役に立てば、幸いです。